王强:远大物产在利用场外衍生品上的经验分享

1评论 2016-04-24 00:32:00 来源:金融界网站 如何判断星期六买点?

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  金融界网站4月23日讯 第十届中国期货分析师暨场外衍生品论坛今天在杭州黄龙饭店召开。在下午举行的期权及场外衍生品分论坛上,远大物产集团有限公司衍生品事业部主管王强介绍了远大物产在利用场外衍生品规避风险上的经验,对比了远大物产和风险管理子公司业务模式上的区别,希望通过分工合作,能够更好地为这个市场以及产业服务。

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  以下为文字实录:

  王强:感谢各位嘉宾,感谢永安期货和鲁证期货的邀请,我们远大物产本身是贸易公司,但是最近的发展使得我们逐渐进入了期货的领域以及场外衍生品的领域,我在远大物产是负责衍生品相关的业务,其实在做很多家期货公司的风险管理子公司,现在我都把自己认为是这方面的同行,也就是说我们搞的业务模式很大程度上与风险管理子公司很相像的,但是由于我们远大物产的特性,我们做的业务与风险管理子公司的运营模式有一点小的差别,今天我在这儿希望和在座的各位分享一下,同样是场外衍生品的市场里,我们和风险管理子公司做的业务模式有什么区别,大家有什么样的分工,能够更好地为这个市场以及产业服务。

  第一个谈的话题,远大物产作为一个贸易公司,到底有哪些和风险管理子公司的不同点。第一,我们有更加集中化的客户群体。大家可以做对比,现在很多的风险管理子公司的资源主要来自于母公司,而母公司本身是个期货公司,所以经常是客户来自各个不同的产业,比如说有色、贵金属、黑色等等,但是从我们远大物产来讲或者一些其他的贸易公司也是类似的,它的优势通常是集中在一些比较小的产业,比如说远大物产主要集中在能化,甚至说的小一点,是聚丙烯、聚乙烯两个品种。所以从我们公司建立的客户联系来讲,它集中在了这个产业,这是我们客户和风险管理子公司客户很大的不同点,它带来的特点就是说客户的需求会比较相似,他们来的时候,都关心塑料方面,很多可能是塑料产业的电缆厂等等,他们的风险结构也是比较类似的。比如说风险管理子公司面临风险的时候,就会发现客户有不同的需求,在不同的产业里有不同的模式,产业的发展阶段也有所区别,但是对于塑料类产业来说,所有的客户大致发展程度都是类似的,当然也有一定的区别,比如说塑料现在是有一定的期现的玩法,比如说你做了现货,然后在期货上进行套保等等,但是基本上如果你去考虑整个能化产业或者塑料产业,所有这些在产业内的客户,他们处于市场同一个阶段,于是当你做推广的时候,你给一个客户的方案很容易移植到另外一个客户上。从我们公司来讲,我们更加贴近产业的需求,比如我们做塑料的销售,我们下游面对的可能是几千家的企业,其实我们很大程度上知道他们有什么样的背后需求,有什么样他面对的销售风险结构等等,我们在随时买卖时货的过程中,能对这些东西有一定的了解,这样我们帮他们提出的解决方案,也就更加切合他们这方面的需求。

  所谓的优势,也是把根据说的几点做了强化,就是我们可以直接接触行业中的所有上下游相关的企业,因为我们本身就是在这个行业里做了相关的事情,我们和上游有进货的关系,和中游有串货的关系,和下游有销售的关系,所以这样我们进行营销的时候,能够集中我们的优势。再有第二点,我们拥有现货相关的资源,有些情况下比如说我们做了一些卖出的期权,我们可以用现货做一定的保证。我们除了期货期权以外,还可以做现货结构化的产品,这是我们的一些优势。第三点,我们可以在衍生品交易中去对冲自身的风险,我们现在的模型,我们会做很多买权卖权,但有些时候当我们自己公司自身有些风险的时候,我们可以利用这样的优势,在市场上买或者卖这样的期权来对冲自身的风险,其实也是我这个组为什么要做这个事情的理解,就是帮助我们这个公司把整个的风险对冲的平台立体化这样一个作用。

  总结一下刚才说的,我们这种贸易公司参与场外衍生品的模式,第一条,要集中我们的资源在优势产业。比如像我们现在做的事情,更多集中在能化产业,现在非常火爆的黑色以及有色,我们都是没有做相关的业务,我们只做塑料两个品种。思路上说,是希望能够汇聚行业内尽可能多的行业风险。其实在这个市场上,有些风险是大家共同存在,但是相反方向的,我们需要的是一个有效市场,能够在市场中进行交易,使得双方的风险都能够抵消。我们现在做场外衍生品其实就是拓展了期货市场的维度,我们用期货市场来对比,比如说上游的企业有卖货的需求,下游企业有买货的需求,如果只用现货交易,流动性会有问题,那么你发展了期货市场,目的是使得这两种对象的风险能够在同一个市场里进行对冲,这样如果存在一个有效的市场,其实大家的风险都已经转移出去了。回到场外衍生品的话题,其实我们做的是一件同样的事情,比如说有些人愿意往外提供保险,愿意卖期权,市场上同样有人愿意买期权,我们做到的是把卖期权和买期权的人放到一个市场里,然后我们通过提供流动性的方式帮助市场达到平衡点,这样帮助他们都对冲了风险。所以从后面来说,是服务产业上下游客户,这是我们的理念,我们做了很多现货的事情,也有期货的事情,包括现在发展到场外衍生品,我们的目标都是帮助这个产业发展,有些时候做期现套利的时候,也是考虑下游企业比如说它的经营有一定困难的时候,我们做一定的让利。同样做场外衍生品的事情也是类似,暂时我们的模型来说,没有想着太多盈利的问题,更多想着是帮助产业往前走,发展一步,然后我们再在这里找合适的机会,给自己创造盈利的机会,这是我们的思路。

  我们现在集中精力发展的就是能化产业的期权业务,特别是聚乙烯、聚丙烯、PTA等产业,这和很多风险管理子公司的思路有一定的区别,像刚才说的风险管理子公司,因为它面对的客户来自各个不同的产业,所以它不可避免地需要做一些分散化,在不同的产业里进行操作,但是我们现在的思路是更多在自己的优势产业里发展期权的业务。现在在这聚乙烯和聚丙烯,我们能够做到市场上最好的报价,如果用波动率来衡量的话,买卖价差就是4个波动率左右,按照这个波动率来运营已经大概有两三个月时间,至少到目前为止模型还平衡。下一个品种可能是PTA,再往下可能是沥青和甲醇。我们想做到的是做活市场、服务市场,使得市场上所有的参与者能够找到一个合适的场合去对冲它的风险,这也达到了我们的目的。

  就销售来说,也是和风险管理子公司有一定的区别,风险管理子公司他们更多是依靠现在期货公司的资源,去找营业部进行营销,那我们的形式是以现货部门为触角,很多时候是现货部门进行现货的买卖,同时可能和客户提一下,比如说我们现在有期权相关的交易,甚至你们如果有结构化的风险,是否愿意到我们这里做一些对冲,最开始和客户接触的工作是由现货部门完成的,这和风险管理子公司有一定的区别。下面一个就是期现货结合的合同服务。永安在这方面做了不少的工作,现在我们有两个分化的市场,一个叫期现,一个叫期权,怎么样把这两部分结合起来,比如说下游的企业风险本身是在现货上,比如想要一个7月份的聚乙烯的品种,有一个结构化的风险,怎么对冲?一种是期现的方案,另一种方案是期权的方案,但是这个企业会发现两种方案其实都不是很合适,要不然你拿了一个基差风险,要不然拿了一个结构化风险,到底有哪些公司可以走到这个领域给这些公司提供服务,基差风险和结构化风险同时能够帮他们拿掉,那么谁走到这个领域就是非常好的。

  下面是我们的理念,我们要帮助上下游企业从库存管理向价格管理转化。库存管理就是说这个企业需要货了,它可能到远大物产来买塑料现货,那么价格管理是什么意思?不仅仅是有缺货的时候来买货,更多是我们帮助上下游企业进行一定程度行情的判断,比如说整个价格像去年10月份,到一个很低的点,我们告诉企业这个时候价格很低了,甚至是帮助他们经营,比如说下游的订单还是不错的情况下,是不是要锁定一些货,哪怕是明年2月份的货,也可以做一些远期现货做这样的锁定,或者做一些点价服务,可以锁定向上的风险。从传统的仅仅是帮助我们下游企业做库存的管理,到现在更多是价格管理的概念,同样是把期权的概念可以放进来。比如现在我们接触的下游企业,他们的下游比如说一些农村的供销站谈,也是我能不能给你提供保价货,它就有风险,如果想管理这个风险,最好是拿永安期货、鲁证期货以及我们来买一个期权,这是它对冲风险的最方便的方式,那么我们作为风险管理的机构,我们可以汇聚市场风险,并且把风险对冲出去,帮助他们实现价格的管理。

  下面是我们具体经营的理念,我们现在想做到的是为市场提供一个合适的流动性,相对来说我比较认同把价差做窄一些的理念,在市场现在的阶段,如果你没有一个合适的类产类的市场,其实很多场外的事情也不是那么容易做的。比如说现在钢铁的行业,如果你做场外衍生品,可能会遇到一定的问题,所以我们要做的事情,从刚才的提供流动性来讲是三点,一是维持期权市场买卖价差稳定,二是想要吸引整个市场上各种不同类型的投资者或者说市场主体,包括投资、套保以及短线交易各方面的观点,能够在衍生品市场充分表达,能够意识到自己的风险是什么,然后在市场上找到合适的工具做对冲。三是希望帮助这些企业降低套保的成本,这个成本不仅仅是价格,也包括谈判的成本,那我们如果做了流动性相对好的市场,而且我们报价保持稳定和可交易性,也许很多相对来说水平比较高的市场主体,他们做套保的时候就很方便,他们愿意反复地与你进行交易,这样本身也是提高了市场的可信赖度。

  这张业务进展是一个月前写的,我们一季度完成了主协议签约30家,交易10笔,名义值是1万吨的塑料,但是到今天为止,已经完成了3万吨,大概是20笔左右,最近做了1000吨级别的交易。这是我们现在发展的情况。当然我个人觉得,我们报价方面确实是有一定的优势,这也是吸引了很多客户的理由。

  下面更多是谈一些在这个市场里,我们在经营过程中的体会和遇到的困难。第一,市场培育工作还是有比较长的路。客户对期权的理解程度到底在哪里。举个简单例子,有很多时候,一些比较平常的场合,我遇到一些人,他也是塑料产业圈子的人,他说是做期权的,你们期权现在是什么价格?我就经常蒙掉,因为这个问题非常难回答,这和形权价到期日都有关,但是他们的理解就是期权像期货一样可以有个价格,可以买卖,这就体现出这个市场对期权的理解确实是有很长一段路,那么对于这样的客户,至少和他聊3-4次才有基本的认识,到可交易的程度,在这方面来说,我们和风险管理子公司一起,需要共同努力去做好这样的培育工作。第二,客户风险的控制能力。就是说,有些客户对期权有一些基本的理解了,他们到我们这里来,想做卖期权,我们通常说你还是从买期权试起,因为卖比买的风险大很多,到出风险的时候你不知道怎么控制它。这点也是需要我们一点点去培育客户,去告诉客户怎么做相关的事情。第三,同业市场的深度。据我了解,同业市场基本上我能做到的量,就是第一层报价500-1000吨的量,很少能超过。如果来一个客户,它有1万吨的量,可能每一家公司,甚至比如说我去找市场上合适的同业对手,很难能够把这个量做起来,现在是这样的情况。那我觉得大家怎么样才能把量做起来,这是可以探讨的话题。

  下一个就是市场结构的复杂性。这是我们国内市场碰到的困难,第一,我们需要和每一个潜在客户完成签约,比如我们想和客户做500单的单子,但是到走完合同的时候市场已经不在了。这很难说有什么办法解决,但是它确实是制约我们业务向前发展的困难。第二,签约的标准化程度比较低。哪怕我们和同业签约,我们有太多的条款需要互相谈判,而且有些时候发现对手提供的条款有不平等性。第三,每笔交易都需要签字盖章邮递等各种程序。在国内的市场暂时没有解决办法,但是希望同业之间去探讨这个问题,看我们能否有更快捷的方式,使得一天之内完成全部的法律确认工作,使得我们同业的市场更加顺畅。

  这是我今天分享的内容,谢谢大家!

(速记内容未经本人审阅)

关键词阅读:场外衍生品 期权

责任编辑:左元
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