金融界网站农产品投资研讨会

时间:2016年5月19日

地点:富卓大厦A座17层

 

  主持人:欢迎大家来参加金融界农产品投资研讨会,大家都知道经历了多年的下跌之后,今年大宗商品有一个反弹,随着黑色的暴涨暴跌,逐渐归于平淡,投资者都在寻找下一个投资机会。最近农产品越来越成为大家关注的焦点。今天非常荣幸请到大家,咱们一起来研究一下农产品的基本面和作价行情展望。首先介绍一下来宾。嘉宾有善境投资管理(上海)有限公司总经理吴洪涛,北京厚格基金管理有限公司合伙人兼高级分析师李磊,中粮期货有限公司研究副总监李楠,中国国际期货研发经理、高级分析师谢义钦。接下来有请金融界网站总编辑巫云峰致欢迎词,欢迎巫总。

  巫云峰:今天特别高兴有这么多专业人士能够来到金融界做这样一场研讨,其实个人说实话,我觉得我们就是随便聊一聊。期货市场作为资本市场的一个重要的组成部分,其实以前客观讲,关注度并不高,各位其实身在其中,可能你们做研究,你们是没有太多研究,我们作为媒体平台,说得那什么一点,有点逐利行为。其实这一次,我们在这儿更多,比如说近期黑色金属有一波疯狂的行情,让好多所谓的市场的参与者懂得不懂得都在关注、都要说两句,觉得不说两句就跟不上市场的节奏,就不算业内人士。其实说实话,我个人觉得真正的市场,其实它不应该只以结果作为我们的关注,或者是我们是不是要投入更多的精力的评判标准。金融界作为一家专业的门户网站,我们是希望真正能够在我们这些,包括期货在内的专业方向上能够深入进去。所以这一次我希望各位专家的到来是我们的一个开始,而在未来,我想我们能够有更多的专业性的探讨,这是有赖于各位,因为你们是最专业的人士。而且我希望不仅仅是以所谓的行情是不是火爆了,行情火了我们才来做这样的事,我希望这样的探讨、这样的沟通未来会有更多,真正从专业的角度来分析我们的业态,同时也能够在我们这个业态下反过来对中国经济的发展趋势能够做出一些分析和印证。大概就是这么一个开场白,其实各位才是今天真正的主角。接下来就把权利交给各位专家。

  主持人:感谢巫总编。接下来请中国国际期货高级研究员谢义钦,他将为我们带来豆类的基本面分析,题目是豆类牛市正在路上,欢迎谢义钦。

  谢义钦:非常荣幸今天来这里跟大家分享关于豆类油脂行情展望。今年我应该说,包括我自己很幸运能够接触到油脂行业。从2011年到现在我一直在跟踪一个品种——豆类油脂,其中最关键的就是美豆方面,美豆这么多年,我一开始是在路易达孚那边进行美豆的交易,从2011年、2012年的超级大牛市见到世纪以来的最高点,到后面的2013、2014,再到这几年的熊市,一整波的牛市、熊市,这里面的各方参与方等等都有。可以说这一轮牛熊市全部经历过,这里面很多的,包括我们从国外的基金、国外的农民、ABCD,国内的油厂、国内的投资者等等,以及广大的散户,这些都有接触。所以真的是非常有感慨的这么一段过程。

  首先,今天我跟大家分享的分四个方面,首先说一下分析豆类油脂的分析逻辑。再分析一下今年以来的牛市的基础,就是巨大供需缺口,再就是天气炒作,天气炒作有可能成为导火索,最后跟大家分享一下操作的建议以及可行性的方案。

  这是整个豆类油脂里面分析的逻辑框架,最核心的部分是价格,一个是总供给,一个是总需求,总供给、总需求又延伸出去,总供给方面,从库存、产量,再到延伸出来,都是一条链条往外延伸,这是整个的逻辑框架。这是美豆方面考虑的逻辑框架,是这么多。最关键的就是需求方面,从我们国内要重点考虑的,因为国内要考虑,包括收储,在国内是没有收储概念。下游的需求对国外的影响是没有像国内这么严重。所以我们能看到国外的分析逻辑,也就是美豆的分析框架和我们国内的分析框架略有不同,但是基本上是一个脉络下去的。我们现在分析的逻辑总结为一句话:价格方向看美豆,价格幅度看国内。豆类油脂首先是一个农产品,它是有需求刚性,它的供给是具有很大的不确定性。不确定性就导致了,决定价格方向的一定是由供给方引起的,需求具有一定刚性是不能决定价格的方向,只能决定价格的幅度,所以那句话就是美豆决定价格方向,国内的供需决定价格的变化幅度。大豆里面,我们看到前面的那张图,这么多影响因素,包括简化以后还有非常多的影响因素,如果这么多因素都要考虑进去的话,基本上即使是作为一个计算机模型这也是一个很庞大的工程。绝对价格的最重要的因素基本上不会是这里面全部包括。最重要的影响因素,就是主要的矛盾因素就体现了几个,标红的地方就是作为,上面是供给方,底下是需求方最重要的影响因素,上面包括产量,产量又包括雨水和温度。总供给方面就是进口,对北美来说,比如美国来说,进口能不能反进口,比如2013、2014年的时候,2013年美国是从巴西进口大豆。比如当前巴西,我们分析预计,在2016年12月份到2017年1月份,巴西传统的大豆出口国今年很可能要去巴拉圭、阿根廷那边进口大豆。这个就是作为供给国来说能够产生一个进口的产出的话,这个是值得分析的,平时不用太在意。还有升贴水的变化,这个影响也是非常大的。

  分析完了脉络以后,我们就要看,如果要判断我们的方向,也就是前面那句话,方向看美豆,美豆的方向,从这里看到美豆的产量、库存、进口这三个方面去考虑,供给方,这三个因素决定了供给,供给决定了价格方向,倒过来,我们要研究今年价格方向会不会走牛,我们就要考虑产量跟进口能不能有牛市的基础。

  第一,全球新作结转库存大幅下降。实际上就是今年给下一年的结转库存要比往年低很多的。也比原来4月份的时候预期低很多。这是5月10号,5月份美国农业部的报告。后面的图是结转库存,我们可以看到库存的拐点从2015年开始拐,2016年是非常明显的去库存的过程。这三个库存,我们知道,全球有将近3亿吨大豆,但是实际上能够影响价格方向的大豆的量只有2000多万吨,不过3000万吨,为什么这么说呢?我们知道不拿5月份的报告,在4月份,美国农业部,最近是把美国的库存降低到900万吨,4月份的时候是1200万吨。拿4月份来说,美国1200万吨,阿根廷1000万吨,这是将近2000到2200万吨,巴西结转库存是190万吨,4月份的时候,巴拉圭、乌拉圭再加上200万吨,全球只有这2500万吨的机动库存能够影响价格。5月份库存是直接降低到2000万吨,美国剩下将近900万吨的库存,巴西今年很可能是负库存,就是年度结束是1月份,1月份的时候是要负的库存,就是他还要进口。阿根廷目前是有1000万吨,我们预计到这个年度结束,应该剩下七八百万吨,乐观估计是800,不过900万吨。乌拉圭、巴拉圭满打满算有200万吨的库存,全球加起来库存,5月份的最新估计是不足2000万吨。这个量,3亿吨的量看起来很大,实际上真正有影响力的就不过2000万吨的量。5月份我们看到美国的调整方向就很明确了,5月份美国的供需报告是作为新年度,就是2016、2017年度的定期调研报告,是2016、2017年的第一份平衡表,也是定下基调的平衡表,基调有几个方向,第一,南美的库存是下降的,美国的出口是要增加的,美国的压榨也是要增加的。这几个增加、减少是直接导致了美国出来了一个,5月份报告以后,我们看到一度触底涨停这么一个报告,报告是3.05亿,这个量是大大超出市场预期。有的预期到这个数据,但是没有预料到美国农业部在5月份的时候就给出这么低的数据。实际上大家对南美减产以后就有这个估计了,但是没有料到,大家可能会预料到有可能在6月份、7月份,天气出现明显的拉尼娜现象以后进行调整,没想到美国农业部在5月份就放得这么低,是是定下基调的数据。明年按照平衡表的基调就是非常看多的报告。

  全球新作结转库存,5月份美国减少35万吨,巴西是下一年度预计会继续增加300万吨,阿根廷减少200万吨。2016、2017年的巴西跟阿根廷,现在还没有种,巴西今年9月15号以后开始种,阿根廷是10月中旬开始种。预计巴西那边是略微增加,阿根廷是略微减少,这是对新年度的预估。这个预估是基于天气完全正常的情况下,如果下一步出现天气炒作的话,这个数据是需要下调的。也就是这个数据要上调很难,但是要下调是非常容易的一件事。供给是大幅下调的。

  需求,这是近10年来的需求。我们预计是2.5%,有的机构是给出2.8%,甚至3%的增长,基本上差不多,就是2.25%到3%之间的预估是比较靠谱的,需求是比较稳定的。讲到这里,大家要跟着美国农业部的思路走,供给明年很可能是减少的,需求是稳步增长的。这就产生了一个供需缺口,新年度的平衡表就是定下一个基调,供需出现缺口。

  美国新供缺口放大。2016年度的结转库存是降低,压榨放得很高,就是压榨提升,压榨提升的主要原因就是南美供应出现问题以后,需求要转向北美,所以压榨是提升的。出口也是提升的,这就导致库存是供不及需求,供需缺口出现,供需缺口是大大超出市场预期。

  这是一个统计,在有供需缺口的年份价格基本上都是保持一个比较强势的状态。第二,在供需缺口底下,南美的产量依然是有下调的余地的。我们知道现在美豆交易的价格是在1060-1090之间进行徘徊。也就是当前认为市场,在现在的基本面都完全不改变的情况下,市场的均衡的价格就是在1075,取个整数1080是我们的均衡价格。我们现在交易的均衡价格就是在1080,如果没有出现额外的利多或者额外的利空就是在1080之间徘徊,上下差一点。巴西跟阿根廷的产量,美国农业部给出的预估还有一定的下调空间。巴西的产量,根据几大机构的预估,巴西的产量至少是存在100万吨的下调空间,下调100-150万都是可以预见的。阿根廷的产量,美国农业部是调低了250万吨,250万吨是远远够够的,250万吨是考虑到了它的直接的损失,我们要考虑到雨水长期浸泡以后会导致品质的损失,加上其他的额外的损失的话,大概是500万吨。也就是阿根廷这边乐观,偏保守的估计还得下调250万吨,如果激进一点,整个南美,阿根廷、巴西、巴拉圭、乌拉圭再下调500万吨完全是可以预计的。对应的均衡价格应该是,应该由目前的1080提升50个点,就是跳绳到1130-1150之间,如果考虑南美减产,把乌拉圭和巴拉圭加进去,如果下调超过500万吨的话,需求均衡的价格可能还要提升30-50个点,就是在1070-1200之间。什么意思?即使没有天气,今年没有后面的不利的天气出现,只要南美的产量确定下调以后,均衡价格就很可能是在1150以上。所以现在还是具有一定的空间的。这是全球的需求,全球的需求是比较稳定的增长。

  总结,全球大豆库存大幅降低,美国大豆供给出现缺口,超出市场预期,当季南美产量还有下调余地,全球极好的消费需求会进一步降低库存。这个就是我们的第一部分。

  第二部分,近在眼前的天气。分成两部分,一部分是美豆单产的历史规律,另外一个是拉尼娜的影响。后面有两个天气的专家,吴总会给我们详细介绍天气,我只是给大家作一个概述,比较宽泛、比较大的概述。美豆统计下来,从来没有出现连续四年增产的纪录,今年会不会打破我不知道,我只相信历史上还没有发生过。2013、2014、2015年是连续三年稳定增产,2016年是第四年,今年会不会破这个历史规律呢?就不好讲了。我倾向于是破不了。拉尼娜影像,过去7次有6次对美豆单产造成了影响,只有1971、1972年产生了正面影响,其他所有年份都是负面影响,就是造成减产。这个是统计拉尼娜持续的时间,做一个大的统计。这个是2001年到2015年三大产出国产量的估计,几个明显下降的地方都是有拉尼娜的身影。这个是做了美豆的月线周期图,我们看到都是具有非常明显的周期性,我们现在最后一条线是在这个位置,是距离只有几个月时间,也就是按照之前的规律,后面的几个月是要进行一拨炒作的。这幅图我第一次画出来的时候是在今年3月份的时候,美豆的这三根扬线实际上还没出来。但是画完这个线以后,当时很多人提出置疑说后面的周期还管不管用,可以看到后面的周期空间只有八九个月的时间,八九个月的时间价格还这么低,并且完全没有停止下跌的迹象,今年这个规律还能不能实现?我们看到后面三个月,这几条线,后面会不会再来几根线来实现这个历史规律呢?这个还有待我们后面进一步观察。

  另外,我们看到最近拉尼娜指标,5月11号的Nino3.4区域,表面温度现在比平常高出0.6度,5月18号的数据还没更新。这个速度是下降得非常快。如果按照这个速度的话,按照这个速度下去,应该在7月份,原来一开始是估计到9月份才能有可能转回拉尼娜,现在看早一点,甚至7月份都有可能出现。

  天气部分作一个小结:美豆自身的单产规律指向2016年的天气将会出现问题,从而影响单产。拉尼娜配合拉马德雷冷位相将有极大概率影响美豆单产,拉尼娜出现的时间正好是美豆关键灌浆期,这个是我们的小结。总的来说,供给方面今年是不太乐观,需求是稳步增长,出现了供需缺口,这个是我们作为一个牛市的基础。牛市的基础就是供需产生缺口,并且缺口有可能会进一步加大,这个就是我们的牛市的基础。牛市的助推剂就是天气炒作,最大的天气就是今年的天气拉尼娜,如果今年确实出现拉尼娜,还处于30年拉马德雷冷位相的话,今年的拉尼娜影响会更大。今年拉尼娜会提早到来,并且强度很大是有其他的佐证的。我们国内今年南方暴雨不断,并且汛期是有提前的假设,我们最近看到南方的暴雨,有例子对比就是1997、1998年,但是那个是比今年晚一两个月时间,今年是暴雨不断。并且地震带异常活跃,这个是互相加强的过程,会形成正反馈。地震带异常活跃会导致海水上游的速度更快,反过来加剧地震带的活跃,所以这个也是一个佐证。

  最后跟大家分享一下我们的操作,看看获利的空间有哪些。首先就是最直接的,我们做多美豆,这也是我们的逻辑所在,我们看好今年美豆会继续上涨,并且美豆也是我们的行情的指引,也就是方向是由美豆的方向决定的,我们国内是跟随美豆,只不过时间周期,它的幅度大小可能会不太一样,但是节奏一定是跟着美豆的。最直接的就是你只做美豆,这是最直接的交易逻辑。如果没有外谈(音),不能做美豆的话,就做合成美豆的多投,合成美豆的多投对国内来说就是四份的粕类加一份油脂,总的原则就是四份粕一个油。另外豆菜粕套利,我们知道豆菜粕套利之间的价差要拉大的情况下一定要在牛市里面才能拉大,相对价格必须非常地高,比如说豆粕3500的时候才有利于价把大。2015年粕是处于牛市,豆菜粕价差由一开始的600作为极限,600被突破了,550被突破了,500被突破了,450又被突破了,甚至最低的时候达到了400,很多人根据历史统计经线,做豆菜粕扩大是伤痕累累,怎么做怎么亏。最主要的因素,要扩大的基础就是价格一定要相对较高。所以在牛市里面做套利安全性非常高,并且收益是相对可观。风险收益比豆菜粕更安全一些,就是你的安全性要高得多。第三个就是豆菜油套利,这个是在今年3月底开始极力推荐的投寸,当时豆菜油是菜油更便宜,当时最低的时候达到一百八十几,这两天是快速修复的过程,豆菜油套利安全性比豆菜粕套利更高的,风险基本没有。今年菜油会导致倒挂。最简单的逻辑就是好的东西一定更贵,因为菜油,土一点说,菜油比豆油好,好的东西就应该更贵,之前出来好的东西更便宜了,这个不对,现在市场就开始纠正,这个投寸是安全的。第四个是利用场外期权交易,场外期权交易也是现在比较火热的交易,场外交易可以看涨期权进行保护,也可以买看跌期权进行保护。比如我们是做看多,我们就可以买一个看跌的期权保护,万一价格暴跌,你看多了,你有一个期权的保护,看涨保护,如果你没有投寸的话,你就买一个看涨的期权保护,价格急剧上涨你有一个期权的保护。这个就要看个人的选择。另外场外交易,这个是一个对比,期权的费用大概是这么多,期权的费用比例,以及期权的可能性,一般就是套95%和90%的选择,85%就比较低,效果也比较明显。这个是中期期权的每日报价,如果大家有兴趣的话可以上我们的官网,场外期权板块可以查询,每天都有动态的报价。

  以上就是我今天跟大家分享的内容,谢谢大家。

  主持人:感谢谢义钦,他非常详细的一个报告,旗帜鲜明地说了观点,牛市在路上。其中一些内容,比如说如果连巴西都需要从国外进口油肯定是一个大的趋势。供给方面和需求方面相对刚性,但是供给方面相对弹性。我记得之前看过一篇傅海棠的报告,说做农产品要有充分的,有巨大的想象力,当行情比较低迷的时候,一旦供给侧,天气发生问题的话,可能会发生你想象不到的大幅的上涨,需要你有巨大的想象力,想象它的上涨空间。当然了,交易上还要像绣花一样,非常灵巧地控制风险。供给侧的变化,天气,刚才谢义钦也说到李楠在天气方面研究经验非常丰富,李楠能不能给咱介绍一下天气方面的补充说明?

  李楠:好。简单地说一下吧,因为刚才谢义钦总体都介绍了。确实是。今年是一个厄尔尼诺和拉尼娜转化的年份,从目前来说这个概率可能很高,刚才谢总的PPT里面也给了最新的概率,基本上可以达到76%,7、8、9的概率大概是64%,如果我没记错的话。

  其实总体来看,拉尼娜概率会很高,时间点很重要,到底是7月份发生还是10月份发生,能不能影响这一次北半球种植季的农作物,还是直接发生之后发生南半球,对现在的价格指引性也是偏高的。从我们的角度来看,现在的指标来看,周度数据确实是0.6度海平面温差,月度数据偏高一点,3月份是1.6。厄尔尼诺历史上没有说到下半年才结束的,永远都是在上半年结束的,目前看,今年的数据5月份可能是结束不了,到6月份才能完全结束。我们所利用的标准是NOOA,美国海洋大气局的数据,我们中国气象局、日本气象厅、澳大利亚气象局的标准都不一样,在这里面我们要说明一下。今年6月份结束。所以从目前的概率看,我们会认为,按照美国的标准来说,7月份发生拉尼娜天气的并不高,可能稍微有一点差异。从我个人角度来说,之前的分析也是为了7月份发生拉尼娜概率是最高的,但是现在看概率会下降,会调低一些。

  历史上发生没发生极端的情况?发生过,1998年,5月份结束厄尔尼诺,6月份发生拉尼娜,有一个比较大的洪水,包括极端的灾害。另外要提醒大家一个点,即使没有进入拉尼娜,很有可能也会对我们的产区天气造成一定的影响。综合来看,从目前的角度看,我们会觉得今年美国的单产可能不会那么好,不会像去年、2014年状况那么好,但是可能出现比较极端的差的一个情况也并不是那么高。所以我们可能更看好行情是在2017年的表现。

  主持人:刚才谢义钦的演讲里面有一个大的月线图,这个应该是时间周期方面考虑的。做交易,很多人的出发点有专门研究研究时间周期的也很多。吴总,您在时间周期方面有没有研究?

  吴洪涛:我对时间周期研究得不是很深,刚才谢总说的大周期我也赞同,农产品是完全靠季节,是有规定周期,包括比例都会有影响,包括天气本身也是有周期的。所以我认为今年年底或者明年年初会完成一个周期,达到一个高峰值。但是有没有意外呢?也不好说,因为期货炒的就是预期,大家认为预期年底可能减产,可能提前四五个月就炒出来了。所以我对这个周期并不看得那么细,我主要看美国农业部报告,我主要是分析美国农业部报告方面的信息。

  主持人:您刚才说有一点相对比较明确的就是基本面,或者说USDA的报告彻底扭转了格局,从时间周期上,从刚才谢义钦的报告上,说牛市在路上,可以说大家普遍来说,从大的技术形态上来讲也是偏多的形态,这种中长期偏牛的格局应该是大家普遍认可的,但是还有一个节奏,还有时间的问题。我想问一下李磊,你对油脂或者豆类的这种行情,像他们一样认为可能会在今年,还是说到2017年更看好一些?

  李磊:我觉得可能大的蛋白周期跟谢义钦说的是一样的,全球能够种大豆的国家整个产能比较猛,而且这两年基本都是风调雨顺的,拉尼娜对整个产区的影响可能要比厄尔尼诺更强一点。还有就是从大的需求方面来说,我们刚才看的图,需求最近几年增长得很快,可能前几年全球的需求主要靠中国,中国的蛋白需求一年可能有8%、7%左右的增长,现在中国的需求占到5%,但是全球的需求看起来还是在百分之六七左右,有很大一部分原因就是非中国需求现在开始迅猛上涨,特别是东南亚的需求。这一块是我们分析的一个变量或者是之前的一个盲区。

  现在我们来看东南亚,2015、2016年度前六个月东南亚的需求增长百分之十几,特别是越南的增加都是13%、14%左右的增长。所以可以看到从2014年开始中国蛋白需求下降,整个东南亚的增长已经超过了中国的增长,这就是为什么现在全球的需求看起来这么好的原因。确实像谢总所说的,需求的增长是很难被抑制的,特别是在低价的情况下很难被抑制。供给上可能会出现问题,特别是拉尼娜,拉尼娜有可能对我们不会造成影响,但是可能会对今年年底的阿根廷会造成很大的影响。拉尼娜带来的效果对于东半球来说是多雨,对于西半球沿海来说可能是少雨,很可能会影响今年年底阿根廷的产量。所以我很同意蛋白的大牛市要来了,这是大的趋势。从节奏上来说,一般5月份的美豆都是有一波回潮的,回潮有几个因素,第一个天气,天气分两部分,一部分是面积,一部分是单产。第二个,往年在5月份一般是农民销售的最后一个窗口。这一波实际上我们在5月初看到了,就是美国农民卖得非常积极,但是价格没有挡住。第三个是利空,这是一个消息真空期,这不利于价格的上涨。第四个,一般行情,美国在收割50%的时候,有一拨下跌,实际上在5月份的时候,南美也是会出现这种情况,就是5月初的时候,南美要进行收割,收割到一半。今年实际上这个走势是打破了往常的常规的。所以我们就要看背后,可能有我们没有看到的东西,可能有我们打破基本面的东西,肯定我们不能用往常的逻辑去解释现在这一波行情,解释不了。这一拨行情上来,从850上涨到920,阿根廷减产说得比较极端的是900万吨到1000万吨,但是我觉得900万吨有点偏大,我觉得500万吨差不多。我觉得阿根廷的炒作920到950就差不多了,从950一直到现在,特别是一直到1080,我们去看行情,平衡表实际上绝对的数不可能是对绝对行情。平衡表里面最容易变化的数是美国旧作(音)的出口和压榨,这两个数是亟待要调整的。对未来的需求,美国人都没有中国人研究得那么清楚,所以现在市场上交易的是美国人能够看得到摸得着的平衡表的变化。库存可能要交易到3.5亿库存,现在美豆的出口可能还剩100万,豆粕的出口还剩100万。所以我们估计后面还有5000万需求的变化,而且现在从价差上或者从竞争力上,美国的豆粕和大豆都比南美更有竞争力,所以我们觉得5000万可能都是低估的。库存和价格对应的最准确的时间点是在每年收割完了以后,这几年去看,每年收割完了以后的库存,那个时候的库存预期和当时的价格对应得是相当完美,3.5亿辐射是对应相当于2014年10月份收购完以后的库存,那个时候我记得很清楚,那个市场预期就是3.5亿,那个时候的价格大概就1200左右。如果交易到3.5亿,至少这个价格要到1150美分,如果再往后,到了5月中下旬,看面积,面积由玉米转大豆,可能转100万到200万,带来将近七千万辐射的变化,可能对这个行情有一个下调,还有就是单产,单产可能要有5%预估的下调,平衡表里面要放一个5%的预期损失。所以说我们感觉如果不考虑天气问题,这波行情可能在12.5元左右,我觉得即便出现这个问题可能也没有2012年那么猛烈,可能就是在14块钱左右。这是我的想法。

  主持人:感谢李总,都是干货,而且数据都是信手拈来,很熟悉。针对谢义钦的报告大家还有其他的讨论吗?或者针对期货、针对其他的问题也可以问。或者说你们有没有其他方面的问题?根据这个报告。如果没有的话,咱们就先休息一会儿,一会儿进入讨论环节。

  主持人:现在开始进入讨论环节。把大家请过来也很不容易,我们想在开会的时候能讨论出一些非常实用的东西、一些干货。下面这几个问题是我们之前定的,但是这三个问题抛出来,大家每人几句话问不出太大的效果,所以我还是想问一些投资者都关系的问题,比如我就是一个投资者,第一个问题我想问一下,咱们从行情出发,5月11日之后,豆类油脂开始一块上涨,基本上大豆、豆粕、菜粕全部涨了,大豆也出现了百分之三十几的涨幅,如果做多的话不敢追,涨得太快了,当时瞬间涨停,追肯定是来不及的,其他的投资者从其他的方向,多一点豆油、棕榈油,第三天全面跌停。我想问一下为什么会差这么多,是是怎么看的?豆粕这么强、油脂却这么弱。我们作为媒体,我们没有那么多的精力去那么深入地接触一个数据。这个方面我想请大家给我们详细解读一下,首先请李磊李总再说一下。

  李磊:谈到油的话,这一波下跌,5月10号以来的下跌,我觉得最主要的有几个因素,第一个,从宏观的因素上来说,除了权威人士的说法以后,油受这个事情的影响是最大的,出了这个事情以后,工业品,橡胶、黑色都跌得很厉害,在整个农产品里面,油受影响是最大的,这是第一个原因。第二个原因,国内的库存,油的库存可能进到一个拐点,6月份的时候,国内豆油的库存是全年最低的,可能6万多吨的库存。6月份、7月份、8月份基本上都是800万吨以上,所以油产基本上是在700万吨左右,满开,供给是不缺的,而且现在菜油对豆油的替代太强烈了。现在基本上菜油和豆油卖一个价,所以现在豆油出货负责困难,像福建地区。从6月份以后,国内的豆油的库存开始在往上走,有一个供给出来,另外是需求被菜油充分替代,第三个是菜油本身的库存也在累计。这个库存摆在那里,大家还是惜售看涨。之前一直传说菜油会停抛,传说两个事情,一个是停抛,第二个是价格要提高50,到200块钱,后来发现这都是谣言。今年一共要开300多万吨的菜油,这是相当大的供给量,油的需求顶多就是百分之七八的增长。而且还有一个事情,菜油前期看抛得很厉害,出库主要是这两个月在出库,5月份是出库的高峰期,而且从5、6月份开始大量供给,这是从国内的角度说。从国际的角度说,国际的油脂风向标是棕榈油,炒作棕榈油的减产已经半年了,棕榈油从2月份到6月份,减产的周期从2月份延续到8月份,整个7、8月份还是减产,但是现在已经是马来西亚棕榈油减产的尾声了。马来西亚的棕榈油现在应该是160多万吨,后面可能是180万吨,后面还要降到160多万吨。但是这个库存低点不意味着棕榈油会涨到7、8月份,因为行情已经充分包含了棕榈油160万吨的库存,所以我觉得棕榈油减产的动力已经没有了,市场开始关注棕榈油减产以后大的市场周期。回到天气的话题,从厄尔尼诺转拉尼娜,会带来整个东南亚地区从去年的雨水相对匮乏的一个模型转到了一个雨水相对充沛的模型,整个东南亚地区,明年可能是一个雨水非常充沛的一个时间段,正好在今年下半年从干旱转到多雨的时间段,所以今年下半年马来西亚的天气模型是非常好的。所以对应着明年的马来西亚肯定是一个大的增产周期,而且大的产量的年份。所以明年最大的有可能是棕榈油,棕榈油会搞到300、400万吨的库存都有可能。这国际上的一个事情,对油脂长期的看法还是保持乐观的。

  主持人:最近我感觉,从交易的经验上,最近的行情表现看,我感觉尤其是黑色这块也是同样的情况,期货和现货贴近是非常大的。比如说之前的黑色的看涨是由现航的涨幅比期货更大,最近一段时间,农产品拉上去之后,其实国内的现货市场对期货也有影响。豆粕这么强,或者说它的现货市场,您能不能介绍一下现货方面。

  吴洪涛:这段时间我也关注现货,现货市场没有期货那么强。既然谈到市场,我觉得期货市场炒作是必然要求,也是大家响应的空间。现货市场是大家实际需求的市场,大家有多少用多少。可能会增加,但是增加的量并不大。现在豆粕上涨,我认为还是一个对整体未来产量的预估,因为我做期货,第一个,分析美国农产品报告数据,第二分析市场的逻辑。因为我认为,为什么我说在今年3月份之后开始大量在豆粕上和菜粕上拼命建仓呢?只要低点就建,而且我建到30%。为什么?第一个,猪肉价格高,养殖户或者养殖企业利润值很高,所以他会相应增加存栏量。第二个,这个季节,每年3、4月份就是相对低点期,因为什么呢?是一个备货旺季但是是需求淡季。这个逻辑很简单,这个时候所谓增加存栏,各种存栏,鸡、牛、羊存栏,都是小鸡、小猪、小牛,再不好的情况下,猪、牛、羊的增加,从小猪小牛变成大猪大牛,存栏量一定大幅增加。我炒作的时候有两点特别注意,就是每年秋天的时候需求量是不变的,产量是一个变数。到过完春节之后,供给量已经变为事实了,无论是美国的供给量,还是巴西的供给量都是事实了,需求量变成虚拟的,需求量出现变化,市场马上变化。就是猪肉价格和大家对未来饲料企业看好。不看好的情况下,数据无论是增产还是减产的情况下,数据固定的情况下,随着时间的推移,牲畜变大,需求量也变大。我做农产品期货的时候都要注意这个因素。一般我关注的数据特别清晰,尤其是饲料企业。我现在关心饲料厂和养殖厂的需求。经常有人喊油厂胀库了,不可能有问题,哪个养殖企业去备货、囤货?根本不会。而饲料企业和养殖企业没有库存。所以操作的时候,我经常关注这两个库存,并不关心油厂的库存。

  主持人:吴总谈到了猪周期,猪周期最近这一波,有人说是超级猪周期,变化节奏跟以前也不一样,以前你们可能固定的时间段,可能逢一、逢几,还有中间的间隔期也发生了变化,因为人的预期和市场中间有一个博弈的状态,就像市场的走势一样,市场里面会发生一个扭转,就像猪周期一样,人的博弈和价格的博弈放在一块,固定的时间段发生了变化。今年的猪周期,前几天中央电视台也做了一些研究,包括采访了一些大的养猪企业,现在以我的理解,有人说豆粕现在还起不来,因为它可能过很长一段时间才能起来。为什么?因为目前来讲,猪肉价格确实非常高,下面的养殖企业想增加生猪存栏,但是母猪的量供应不上,这不是短期能解决的问题,所以大部分得到一个结论,猪肉真正对粕的需求可能要到2017年或者2016年底或者2017年年初,但是这个提留在表面,对猪周期的,对于粕的影响还需要专家来解读。我们请谢义钦和李楠分别讲一下,先请谢义钦。

  谢义钦:就我个人经验,我这边的交易。实际上我们交易一定要非常简单、明了。你不要想太多,比如说平时像猪周期、鸭周期、牛周期,这些我平时实际上心里是挺排斥的,不是说这些东西不重要,但是这些东西如果真的想全心全意做好农产品,这些你真的不用看,你看懂了也没用,你要靠它交易的话,你死定了。为什么呢?还是前面那句话,我们的主逻辑一定要抓得非常清楚,主要矛盾、次要矛盾在哪里?你的逻辑要非常清楚,你要有一个必胜的逻辑,要站在赢家的逻辑考虑,不要站在输家的思维立场考虑问题,那你就输定了。你要从赢家的角度考虑抓住主要矛盾、次要矛盾。做单的时候,要考虑单子的安全边际在哪里?这是我们要考虑的问题。我们做单的话,所有的问题都是围绕这个展开,我们抓主要矛盾,我们去抓安全边际。猪周期这些实际上是归为需求方面。需求方面,现在市场有很多思维就是这样的,今年拉尼娜,拉尼娜导致雨水不好,雨水不正常,不正常以后是不是影响水产?水产影响了以后,消费不起了吗?消费不起怎么还涨那么多?豆还涨吗?不可能。实际上就是没抓住重点,这些需求不是你考虑的问题,你不是ABCD,那是饲料厂要考虑的问题,他要考虑现货强弱怎么样,他要考虑这些问题,我们自己做单的话很简单,我们就考虑投资安不安全,比如现在做多,做多的安全边际在哪里?我要考虑压榨利润是不是好?压榨利润如果非常好的话,我还做多可能不够。如果压榨利润非常差,油厂又是很理性的情况下,这个时候去做空可能就很糟糕,面临很大的危险。像2013、2014年那会儿出现了丧心病狂的,这种不管基差好不好我都买,因为他要融资。现在油厂很理性的情况下,你还去做空可能就不太合适,你的安全边际很不清楚。抓主逻辑、抓供给,供给方面一定是主要矛盾,需求只是侧面影响供给,这个不是主要矛盾。所以我们要考虑,一,当前市场是什么逻辑?主要逻辑是这些,其次,次要逻辑,下一步有可能哪些逻辑不是主要逻辑,但是有可能变成主要逻辑去考虑。第三,考虑当前的安全边际在哪里?我们只要监控这些就够了,太多的研究真的不用考虑。需求的话,就一个字——好。不用担心需求的问题,至少在短期,在三五年之内不用担心需求的问题。比如今年来说,说养殖不好、说水产不好,不会的。拿一个例子来说,今年反刍料增量会大大增加,这些消费可能大大超出往年,饲料的需求,在我印象中一直是不成问题的。

  李楠:给大家介绍一下猪周期的情况,刚才也稍微介绍了一下,这里面的重点是在这个地方。其实我们生猪养殖对于,之前是产业规模分散性非常大,这一次前三年,猪周期在底部的时候,养殖亏损非常厉害,养殖户大量退出。再加上新的环保,水十条等等,限制了一定程度的养殖户的进入,可以我们看到很明显的特征,即使我们养猪的利润这么好,但是存栏,无论是母猪还是生猪的存量都上不去,这里面最主要的是有国家引导性的政策。我们前期也做了一个调研,现在大的养猪厂都在纷纷建立包括温室、海大(音)等等。基本上一年出来十万头猪的养殖场需要投入建设期一年,后来还要去建立母猪、小猪,需要逐渐建立起来。现在存栏第一点很有可能是未来五年相对存栏比较低的五年,后期一旦规模化养殖上来以后,很难像以前受行情波动这么大的影响。十万头的养猪厂最多会降到八万头左右,不会降到三万头、两万头。所以这个周期是比较长的周期,再往后,猪的整个周期变化也会出现大的改变。行业集中度、规模效益和规模性跟以前是完全改变了格局。所以这里面是大家需要注意的。

  另外,我们提到一个具体的豆粕的需求问题。现在饲料企业基本上是15到25的库存,没有人建超额的库存。为什么?因为饲料企业,这一波行情都没有涨这么高。所以现在饲料企业,还有后面的这些,包括一些养殖企业去建立大的库存,这种可能性并不大,在这么高的情况下,很难建大的库存,整体维持5到25天,大的饲料企业维持25天的库存,小的都是15天的库存,比前面的7-10天要出现一定程度的提升。另外,需求量是比较不错的。现在可以看到,虽然猪的存栏,现在我们基本上现在考虑的话,基本是比正常,比同期要,相对现在猪的存栏量提升15-20%,养殖企业会增加20%的用料,这样的话,会让猪的长速更快,趁着利润好的时候让猪赶快出栏。所以我们会觉得整体来看,简单总结起来,这一波猪周期还是蛮长的,生猪可能到8、9月份才会逐步抬升,真正到2017年很有可能会出现跳跃式的抬升存栏量,到时候会进一步刺激豆粕的价格上涨,短期市场确实不错,但是后面母猪量现在确实上不来,小猪量也少,等这一波生猪集中出来之后,短期内非常好的话,后面相对来说,猪的规模可能还是上不来,还是会被压一下。后面短期的需求往下面豆粕的需求,未来三个月并不是那么特别地乐观。

  主持人:谢谢两位。其实我听完之后,首先我非常感谢谢义钦刚才说的这些东西,从交易上来讲,其实我是偏技术的,我是偏交易方面的,我不是侧重于逻辑或者是研究的。但是刚才谢义钦说,你在交易的过程当中考虑它的主要逻辑,作为一个做分析的和一个偏重技术的人,这么一个立场说明咱们的谈论产生了一些真正的火花之类的东西,因为我们面对的更多的还是偏交易的,对于我来说,我对基本面的研究,一些逻辑,就像之前的黑色一样,黑色开始涨的时候,从底部的时候,很多人认为是反弹,它在上涨的时候,很多人在探讨这是什么逻辑?什么支撑它那么强。有的人说它已经上涨那么多了,就不要管什么逻辑了,开始的时候人家说是技术面对基本面互杀,我想技术面和基本面很多时候都是对立派的。我作为一个偏技术分析的人,我想问一些我的疑惑,对于基本面的研究。比如说有一个问题,对于供需平衡表来说,得出一个利空的数据,豆油,或者是一个商品的价格波动非常大的,当一万五的时候,你这个数据对它产生一定的影响,是利空还是下跌,豆油下跌到一万的时候,数据是什么样的?还是利空吗?下跌到5000或者6000的时候,还是这么说的吗?供大于求的格局没有变,还要下跌,这个东西是我一直很困惑的,包括之前黑色的下跌。黑色的行情下跌的时候,开始的时候就有人在分析上说,也是很权威的人,说中长期经济下行的趋势没有改,供大于求的格局没有改,供给侧改革仍没有结束,所以还要下跌。我想问,通过分析数据得到这么一个数据,它的价格所处的区间到底应该怎么权衡?请李磊回答一下这个问题。

  李磊:我做研究也这么多年了,我觉得你说的这个问题也是事实存在的。

  其实基本面研究是研究两个部分,一个是价格,一个是量,这两个东西能够互相地影响,价格的变化能够影响数量的变化,供需的变化也会影响到价格变化,我们往往很多人关注的是数量变化都是供需变化对于价格的指导,这个是一个正向的逻辑,这个是大多数人都会遇到的逻辑。

  我们作为一个研究员,实际上很大一部分工作是要把整个价格体系或者是价格的变化怎么对应到数量的变化中去。例:美豆的价格上涨很有可能带来的是南美出口的下降,所以有很大一部分美国的出口的竞争力就会下降,出口就会转到南美。这就是价格的上涨对于美国出口的抑制。每天价格的变化,理论上来讲,每天的价格变化都能让我们看到一张全新的平衡表。

  以前我也做平衡表,做了好多年,做了三四年的平衡表,所以我们实际上要求的是每一天能够看到的价格都能对应每一个平衡表的变化,这个是做不来的,国内能够做到每一周对应的平衡表就不错了,现在勤奋一点的,做到一个月也就差不多了。所以我们基本面的分析肯定是要价格和量之间相互的影响,要找一些均衡。大致回答你这个问题。

  谢义钦:这个我也有一点感想。基本面很多情况下就像李总说的,它不是死的,是活的。很多人口中所谓的基本面可能都是之前的数据,现在价格变了,大家的想法变了,整个变了,价格影响,供需影响价格是一个互动的过程,价格都走了一大截了,还用原来的供需数据,有可能是不大对的。所谓的基本面在我理解中应该是包含三个方面,第一,供需,这是最为基础的,这是现货的供需,第二,资金的供需。现在进来的资金是多还是少?资金的进场出场的供需。第三个,大家情绪的变化。这三个是共同构成一个大的基本面,这才是整个的基本面,如果光去研究静态的死的现货的供需数据可能就陷入刻舟求剑中了。

  主持人:接下来交易的问题问一下吴总,您是做交易,趋势交易是吧?还是做波段,还是做短线?

  吴洪涛:我做趋势交易。

  主持人:有一个非常大的问题,振荡的行情里面如何避免回撤,振荡行情里面,以我的经验,很多人的经验也好,当你按照的的方式可能不一样,我们是按照技术信号,在振荡行情里面有假的突破也好或者假的信号也好,在振荡行情,时间越长,回撤就越多,应该说止损会非常多,你有没有这种体会?或者如何避免行情不适合的时候,您该怎么办?

  吴洪涛:刚才大家都谈基本面,我也没好插嘴,因为我是搞交易的。今天我估计在场的我收获最大,20万到账了。刚才大家都谈了,实际上在市场里面,你想做到资金量回撤小的话只有一个选择——不做。这样资金量回撤是最少的,但是如何在最恰当的点位离开这个市场选择回避了回撤?市场只有走完以后才知道,但是你怎么样之前,你对市场品种的所有行情要达到一个特别清晰的。为什么我喜欢做农产品?我指的农产品是菜粕、豆粕、棕榈油之类的,因为我把这十几年的数据全部整理过,包括一年的最大波动、一个月最大的波动、一个季度的最大波动,每个中期行情波动多少点、每个短期行情波动多少个点我都心里有数。我这两天在微博里谈的,在这个区间我就应该做振荡行情,为什么?因为2950是什么概念?是2014年以前的4年低点,又是2014年以后的三年高点,这是分水岭,这个时候你还踩油门,肯定就资金回撤了。到关键价位的时候你必须离场,必须放弃,我平完仓,我是涨停板的当天减仓,第二天一冲高全部出掉,出掉以涨了以后又50个点,我已经不在乎了。我是主动平仓,通过行情到一个关键入口的时候,就像2950到3000就是入口,逢高我就平仓,逢低就买入。豆粕的行情是底部时间长,需要3-4个月,最长的时候做6个月,去年到今年做了将近8个月,而顶部做的时间段基本上在3-4个月,但是你还要注意回调。豆粕多半在顶部振荡的时候才是豆粕的顶。豆粕的行情小波动是200点,中波动是400点,大波动是800到1000点,现在已经走入400点行情,你选择什么?你就选择离场。别人告诉你今天豆粕涨到3500、3600,跟你没关系,你现在考虑的是是不是能把钱落袋,我们是投资者,是要考虑赚钱的。基本面如何如何好跟我没有关系。所以我觉得做投资、做交易就选择,首先要了解这个品种的特性和习惯,你了解习惯了,涨跌幅度、最大幅度、最小幅度、时间周期都了解好了,然后就是人的贪欲。我觉得把贪欲控制好了,这样心情就好了,你做的时候也轻松。

  主持人:您做的是1701是吗?

  吴洪涛:主做1609,豆粕的品种和菜粕有点区别,所有的历史低点基本都是5月份,而所有的历史高点都在9月份创造的,如果想做空就做5月份,想做多的话就做9月份,9月份临近的时候,你其次选的是5月份,但是绝对不能在5月份做多,也不能在9月份做空。

  主持人:您刚才说3000,应该是1月份最高到了2990,9月份好像是2900出头。

  吴洪涛:这已经可以了。我是趋势做单,我认为这个行情是上涨的话,我是逢低不做空,而且我是看利润,在短期内完成了一年的收益就OK了,去年一年的涨幅就是400点,今年一个月的涨幅也是400点,只要利润幅度达到了就出仓,哪怕是只有一天。

  主持人:通过所处的阶段提前做一些设定,比如现在我应该改用什么策略,单边策略改成高抛低吸。

  吴洪涛:把节奏掌握好了,首先第一波冲200点,从2300点以下冲到2400点这一波,赶紧跑,到压力点我就减仓,减完仓又达到2300点以下,然后我又进来,第三次突破2430的时候,我就全仓加上去,在第一个涨幅100点的情况下,只要有盈利,能做两手不要做一手,就往上加仓。超过2500就不加了。曲线做得非常漂亮,九个回撤,收益非常高。

  主持人:对于我们做交易来说真的是非常有价值的东西。您对豆粕非常了解。

  吴洪涛:还行,这十来年都在做豆粕。

  主持人:接下来一个问题,我们设计的环节还是非常多的,设计的方面也非常多,关于基本面、交易、油脂、粕。下面一个问题我想请问一下现货的东西,因为其实很多人只是从媒体或者哪儿有这么一些了解,但是并没有深入的了解。现在行业内范围是多少,或者是不是全部?

  谢义钦:现在卖基差的外国ABCD卖给国内的油厂是基本上95%,甚至99%,除了中储还有一些以外,基本上都是基差交易,进口进来的环节基本上可以达到99%。油厂到贸易商或者到饲料厂这一块,现在这个比例原来是ABCD在主推,现在这个比例是有加大的趋势。这个比例,像去年是大概贸易量能够达到40%左右,但是前几年可能少一点,只有一点点,大家还不太接受。等到了2013年、2014年行情大起大落以后,接受度越来越高。目前沿海大型油厂和贸易商基本上都是基差交易。但是现在还有一口价的,但是将来这个也会是一个趋势,在国内要百分百可能很难。

  主持人:前几天我看到一篇文章,这个文章也是由来已久,是从阴谋论的角度考虑美豆的上涨,他们说由于中国和国外的交易,拉升国外的大豆,让国内的企业追涨也好,或者是点价,然后推动国外,从而实现国外的四大粮仓对中国优质企业的这么一种说法,对这个您是怎么看的?

  谢义钦:我也看了这篇文章,第一个感觉,写这篇文章的肯定是一个菜鸟,或者他不愿意去多思考。基本上喜欢阴谋论,阴谋论比较有市场,因为它简单易懂,也不用费太多的脑筋,如果作为行业内资深的人写这个文章的话,就说明平时没动脑,因为阴谋论去解释太简单了,国内的行情也可以说今天某某行情是由于某个大佬或者某个机构在那儿做空或者做多,是因为他控制了这个行情。然后明天又说是另外一个机构做多,你整天去思考这些问题的话,首先会降低自己的的智商,其次,你不屈考虑这个现象背后的原因,整天去考虑哪个机构做多、哪个机构做空是因为什么什么原因,这样基本上就没法思考了。就拿美豆来说,他说的这个现象有没有过呢?看是有过,比如他说2014年那个也可以高闭仓,但是是你被别人抓住机会了,按照他的理论是比藏。2012、2013年确实有很多未点价的投寸,因为过分看空,导致在价格上涨的过程中你不做对冲手段,最后无奈在高位的时候,因为种种原因,在高位平仓了,平仓完了以后,因为各种局势的扭转,大家纷纷离场,看起来就是闭仓,实际上背后有一整套运作逻辑,实际上人家都明明白白告诉你,人家的动作都很透明,不存在阴谋的手段。最大的原因是你这边吃亏了,并不是因为人家阴谋算计你,那是因为你的智商不行,你没有了解清楚人家的规则,没有清楚这个游戏的规则是怎么玩的。比如说我们就拿豆类油脂来说,规则很简单,仅有一个美国农业部报告,你只要顺着这条规则去做,不要想其他太多的,美国农业部告诉你的趋势去交易就行了,这个就是规则。

  吴洪涛:美国农业部报告有一个规律,只要他说利多,至少连续三次都是利多的,只要突然有一次从利多转到利空你最好停掉三个月。

  主持人:对于刚才说的美国点价,这种说词,李磊,你怎么看?

  李磊:我觉得美国是一个公平的社会,农业部不会偏向于哪一方,比如他出一个利多的报告,有可能是对某一部分群体有好处,可能出一个利多的报告可能对贸易商有好处,但是有可能对农民是没有好处的。他站在美国的体系里面,它出一个什么东西,肯定会伤害到某一部分群体,即便是那个群体只有两个人,他也不会说伤害到那个群体,美国是一个公平的社会。他出一份报告,政府机构出一份报告首先是要客观公正,如果要是伤害到某一个群体,如果说不是客观公正的,你要偏袒某一个群体的话,有可能其他的群体会告你。在中国可能我们会去想这个问题,但是在美国不会出现这种事情。所谓的阴谋论,反正我觉得都是空穴来风的事。2014年8月份,美豆那个也算闭仓,交易所也没有说不许你交易了。在美国是自由社会,你手里拿着钱,愿意怎么干怎么干,你管人家是属于侵犯人家人权。

  主持人:交易所为了给行情降温呢?

  谢义钦:涉及内幕交易会查,如果是本着公平公正原则是没有理由查的。那个文章里说所谓闭仓全部都是在公平、公正、公开下做的,你只是不会玩。

  主持人:规则在那儿,你不会玩怪不得别人。

  李磊:大家都以为美国农业部出一个利多的报告是有利于美国人民收入的增加。美国农业部出了一个报告,美国人民收入确实是增加了,但是对出口商来说,出口的份额就会降低了,南美就会挤掉它的份额,会损害出口商的利益。刚才的例子就能说明,大家说得最多的就是美国农民卖粮的时候,要出一个利多的报告有利于农民卖粮,这是中国的角度。但是站在美国大出口商的角度,这个出口商不会去告农业部吗?所以它必须要站在客观公正的角度来发数据,不会偏袒哪一方,出的东西偏袒到哪一方在美国很有可能出现问题的,我解释一下我刚才举的例子。

  主持人:前一段行情非常火爆的时候,媒体分析的东西也引起了很多人的反感,比如说有一篇文章,说现在媒体对于这种行情,一些伪专家,都是研究经济的,或者是对交易不太在行,也拿出自己的理解,在媒体上做出一些分析、一些报道。其实这个东西,我觉得你还是有自己擅长的领域。

  谢义钦:我上一次看到一篇文章,豆粕一个涨停,后面又接着一个涨停,第一个涨停5%,第二个涨停又是5%,两天暴涨10%,这个报道有问题吗?

  主持人:肯定有问题,结算价就有问题。

  谢义钦:两天累积涨幅是没有10%,很可能是5%或者6%,但是那个报道一出来,两天10%,那还得了?这种小的低级错误,但是基本上大家都不知道,而且很多媒体根本就不知道有这个区别。

  主持人:下一个问题讨论一下政策。政策这方面其实对农产品,农产品的政策,收储、抛储的政策,前一段时间的棉花大家关注没有我不知道,大家把棉花价格上涨把抛储政策不确定,定“十二五”,结果没有执行。菜油最近也在抛储,也是有政策上的变化,比如大豆的抛储据说也是因为价格的上涨,又改变了之前的说词。对这方面,还有菜油的抛储、大豆后期的抛储,对后期有什么样的影响?请李楠做一些解答。

  李楠:其实储备当中的菜油、大豆,其实我们之前都把这个事情得得比较恐慌性的一点,包括说棉花破一万之后很火爆的情况。实际上从某种逻辑上来讲,我们的抛储的菜油,现在市场当中油品有五种,国产菜油、进口菜油、豆油、棕榈油,哪个油品便宜哪个消费量就比较好。所以国产菜油抛出来,现在有这么好的成交量,对菜油本身并没有一个真正的必然的关系在里头。因为本身也不能做小包装,也不能直接供应,但是它可以供应食堂等等其他的地方。进口菜油的价格相对来说可以进行小包装,可以看到豆菜油的价差比较大。从目前的情况看,豆一抛储肯定是没有问题的,但是要往后延一个月左右的时间,大家会觉得比较像当初棉花的状态。从我们的角度,我们会觉得其实豆一抛出来也是蛮好的,整体来说,豆油的价格是比较偏低了一些,真的要定在两千多的价格,对我们本身现在的现货的需求,其实某种意义上是可以放开的,因为毕竟抛储大豆一旦进入市场当中,其实挤占了转基因大豆的份额,对现有的大豆是一个促进。

  主持人:我们还是回到交易方面,李总,您也是做交易,您的交易理念是怎么样的?和吴总有什么区别?作为一个私下投资者。

  李磊:我是从做基本面出发的,国内纯做基本面,从基本面出发,走到一个非常好的交易,那是非常非常少的,可能国内做得好的交易员,90%都是偏重于技术,至少是要看技术的。但是像我,主要是看基本面为主的,但是从基本面做交易有一个很大的问题,从基本面做交易有可能是逆向交易,很多时候都是逆市交易,解释你刚才的问题,价格会影响到它的数量,比如说美豆价格往下跌的过程,美豆的平衡表可能就显得更轻松,因为它的价格往下跌,出口就会好。作为我做基本面研究的话,价格越往下跌越是支持我去买入,所以这个就造成了一个,基本面分析很多人都是逆市交易,逆市交易最主要的问题就是资金是扛不住的,很多时候,可能最后你会回来,但是你中间十有八九是要死掉的。所以现在对于我来说,我也见过很多做基本面交易的,成功的非常非常少。像国内,基本面数表研究很清楚,但是真正靠这个东西吃饱饭的非常非常少。像吴总这样的也是结合了一些技术分析、数量分析,纯基本面分析,能够存在下去的人非常非常少。我见过最好的是李宏(音)。我也是挺感谢他的,他教会了我一些东西,但是这是题外话。我们现在的交易,一个是要按照基本面的路径走,可能有的时候要逆市交易,但是我自己的资金也要扛得住,有些是别人的钱,不可能亏10%、20%,那就清盘了。所以我们现在有一些不是办法的办法,就是多品种的交易,每个品种现在都是在建仓,每个品种都在交易,可能这几个品种是历史交易在建仓,另一个品种就在有收益了。所以说我们现在的策略就是像种树一样,现在这里种一些树,过几年这树长起来了,那边还是小树苗,还是属于投入成本的阶段。现在通过多品种的交易,去规避纯粹的根据基本面的逆市的交易,容易出现爆仓的结果。这是我们公司的整体的交易思路的交易策略。

  主持人:比如说你这两个策略,平仓,按照一些人的做法来说,可能两个仓位哪一个赚钱了,哪个亏损了砍掉哪个,哪个赚钱了哪个持有,或者是你设立一个目标盈利点,逢高做空,并不是去追的,是本着一个策略,棉花下跌了,我是一直持有还是到期会把它平掉呢?设一个目标点。

  李磊:每个交易肯定都有一个目标,这个相当于我刚才说的,这个都是单独的交易,中间没有任何关系,并不是说豆粕和棉花之间有什么交易上的联系,只不过豆粕涨到头了就抛掉了,那个棉花可能套了几百个点,可能豆粕这一波盈利结束了以后,棉花才开始跌,或者几个月以后靠棉花挣点钱,可能棉花就去补豆粕,或者是豆粕赚钱去补玉米。

  主持人:其实今天的谈话有一些思路和我的理解是有冲突的,我理解的是当你拿到获利单的时候就让它奔跑,不会说赚钱之后到一个位置,认为它是压力位,改成高抛低吸这种主观的判断。交易上还是禁止最好避免主观判断它的底细在哪里,我以前的想法就是只要它获利了就让它奔跑。吴总说的对我的收获应该是很大的。您的这种策略是多长时间建立起来的?还是一开始就是这种方式?

  吴洪涛:我跟很多人交流,包括也做了很多的盘,你现在的这种方式都是书中写的,但是如果你要看书的作者你就知道你是该信还是不信了。因为我觉得国内写书的人成功概率都不大,成功的人也都不写书。

  主持人:能者不言,言者不能。

  吴洪涛:刚进入这个市场里面,1994年到2002年一直是在学习,书没少看,钱没少花。2002年是亏得最惨的,好不容易一年下来攒了十万块钱,全没了,甚至想离开这个行业,然后认识了一个好朋友,他告诉我别看书,越看越赔。因为所有的书里面写的就是告诉你怎么去规避风险,但是谁也没高度你怎么赚钱,所有赚钱的方式都是一个模式,实际上赔钱的方式只有一种,赚钱的方式有很多种。包括后期我的交易模式全是自己摸索出来的。我搞培训的时候也是,他们听完我的课以后说了,你的所有思路和看书是不一样的。我说是啊,你听我的课是赚钱的,你看书是赔钱的。比如利润是奔跑,但是你是安全地奔跑还是疯狂地奔跑,这个要区别开来。

  主持人:您在建仓的过程当中,您是左侧建仓,右侧加仓,当左测建完仓,行情和您的判断相悖论的时候,您的止损及时吗?或者说设置的止损点是很大还是比较小?

  吴洪涛:左侧建仓并不是一次建完,我通过基本面分析,目前是我认为的底部,但是通常我在建仓的时候别人都认为是空。第二个,为什么美盘从去年10月份一直到现在,美盘没破850,我就明白了,我就以2250为止损点,然后开始建仓,2250是去年的低点,今年开始建仓,只要不打破2250我逢低就买。而且我也在做短线,上不去了就平。但是我建仓不超过20%,逢低就买。而且我第一轮加仓是特别狠的,因为第一轮刚一突破加仓的时候是最稳的,行情涨了很多的时候再加仓是有很大风险的。

  主持人:从刚才的交流我也了解了很多的东西,比如说书上写的很多都是错的。其实我也有这种体验,比如说每一个试点,不同的人有不同的判断。我曾经思考一个什么问题?斯坦尼克鲁(音)在做多白糖,当白糖的价格有麻袋的价格的时候他就做多,他有这种交易逻辑,结果他成功了,翻了多少倍,成了一个名人,但是他没有扛住,可能就止损,就没有这个神话了。所以我觉得这种逻辑也好,交易也好,实际上没有一个真正的对错,而是说你在你的这种,符合你的交易理念的情况下。

  吴洪涛:我打断一下,这又是书上写的,并不是逆市建仓,首先我们通过基本面分析,这个位置就是底部区域,这个时候我才建仓。而且我的建仓,通过基本面各方面,850已经打了将近6个月了,它不破,这么长的时间都不打破,很容易了,这个时候我再去左侧交易,所谓左侧交易,书上说的不见得都对,但是也不是都错的。没完全形成趋势的时候,我已经把基本底仓建立起来了。真正突破行情,还有一点,当没有底仓的情况下,突破的时候是不敢追的,这是第二个。第三种,当你没有底仓的情况下,你敢追的情况下,你敢追多少?你敢满仓追吗?假如你有30%的仓位,这个时候一突,你至少可以加到50%的仓位。

  主持人:您说的我非常理解,但是说实话,我认为这个方法很难,难在哪儿呢?就是你的耐心,等待,你可能要等很长的时间确定它的底部,这对交易员来说,控制情绪是最重要,也是最难的,这个中间就需要个人的修炼了。

  吴洪涛:所以说期货是孤独人的事业,耐不了寂寞无法得到大的收益。包括傅海棠也是,都在寻找自己的行情中,狠狠赚一笔。

  主持人:但是您的方式和他们是有区别的,但是他们也会做一些高抛低吸。

  吴洪涛:别看我现在是主观上认为现在是顶部,并不是我到入口这儿掉头往回走。

  主持人:看技术形态。

  吴洪涛:大方向看基本,操作上看基本层(音)。就像开车一样,方向定下来了,但是操作的速度,这个时候还得靠技术,什么时候加油,什么时候减油,什么时候踩刹车,那都是技术,最后达到一个目标点。

  主持人:最后20分钟,现场在座的有没有问题?

  观众:我有一个问题,关于豆一的抛出,刚才说到2500到2700的价格,这个价格我听到感觉非常震惊,收储应该在3700到4600之间,均价在4000左右,一下让国家亏1000多,这个价格优什么依据?是根据市场定价?还是国家透露出一定的意向价格。

  李楠:第一,收储价格是3700到4600之间,当然也有4700,综合成本在四千三四左右。2015年所有的豆一行情从来不上4400,在4000和3900止跌。另外是2500起拍,所以最终有可能是成交什么价格不好说,但是这个价格是市场传言出来的价格。原先给出的时间点是5月25号开始抛,现在往后延一个月,6月25号才抛,我们只能按照现在的市场做出一些分析。2000多的价格最后也有可能存在,因为菜油都可以那么便宜地抛,菜油收的都是八九千,甚至一万多的也有,最后是5300往外抛。

  李磊:第一个,对于整个财政来说是很小的一部分,对于整个财政部,态度很明确,要把这个东西处理了。相对于菜油、玉米和棉花是非常小的一个部分,所以对于政府来说,对于财政部来说肯定是要把它给处理掉的,这个是第一。处理的意愿是非常强的。第二个就是为什么要2600抛?国家一个是要把它出出去,出出去就是必须要有人要,现在3000块钱可能才有人要,还有4.5的杂质的折扣,可能又有150块钱,还有质量品质的缩水等等,折算过来,财政部那边自己也算过,可能在2600到2800起拍价才会有人要,他们是算过价的,不是随便乱定价的。

  观众:这个价格拍出来以后,对豆粕、豆油价格会不会有一定的打压?虽然非常小,但是对进口豆价格会有一个竞争。会不会对豆粕整个有一个打压?

  李磊:有压力,但是不大,两点,一个是整个看美国,看老外,老外看抛储的时候,是抛了以后要收进来,只不过是左手、右手的问题。这个对老外没有影响。第二个,从数量上来说,抛储肯定要在10月份之前结束,现在抛储可能还处在讨论阶段,5月份肯定出不来,6月份时候时候出来不知道。所以留给它的窗口只有6月份到10月份短短三个月。

  观众:一周抛一次还是两周抛一次?

  李楠:都有可能。

  李磊:我估计能抛出来的就是200万吨到300万吨,折合到三个月一个月就是50万吨,你想想国内的进口量,一个月800万吨,多四五十万的供给压力肯定不大。第三个事情就是整个下游的国产豆都是非常需要,无论是食品厂还是淀粉长都是嗷嗷待哺,出来之后好买一点囤着。一旦抛出来之后,首先是下游把自己的库存补上,进入正常库存,这个可能都有100万吨的补库的影响。

  李楠:一周十万吨影响不大,这批豆子出来确实可以达到交割标准,有几个去压榨?名义是压榨,做酱油、做豆腐都可以。对油粕的压力并不重。

  主持人:通过刚才一谈,我觉得大家有很多干货还没有挖掘到,我们自己的知识点有限,好多东西一时间也想不起来,也希望以后能有机会跟大家经常联系,哪怕不方便到现场来,咱们单向可以有一个沟通。发现每一个人其实都有很多的干货等着我们进一步地去挖掘。李楠说我,说关口承压(音),我前一段时间交易的时候看到有豆油,虽然现在很多人,一个农产品油市的逻辑,从交易的角度来说,豆油到了6500以后就开始下行,出现大的利多也没有站上更高的新高。包括棕榈油也有一个关口,菜油相对小一点,但是也有一个差不多的数位。从交易的角度来讲他们都是偏空的。但是我还是想问一个问题,比较主观的问题,我甚至认为它可能还会做空比较好,但是我没有做,说实话,我对市面上所传的利多的传闻有一些误导,另外热点更多的是在粕或者是黑色,所以也没有参与它。我想从不管是基本面还是技术上,各位对油脂的判断,它的下跌,很多人甚至说,就像现在的股市一样,很多股评说不管怎么跌都说没关系。但是我觉得就是一个跌市。基本面经常听到看多的声音,对它能跌多少,我想请各位每个人能不能给我一个判断?也一定要有什么理由,主观的也可以,也不一定对错,只要能自圆其说就可以。

  谢义钦:棕榈5000是下不去的,菜油很好判断,一开始抛储的时候,最悲观的时候,那时候的价格就是底,那个时候那么悲观都下不去,现在更下不去了。菜油的低点就是5500到5600附近,那个就是低点,肯定下不去。我们现在看到价格,菜油也是很强,那个价格也下不去。豆油估计就是5800、5700,这算是一个低点。相对来说棕榈油跟菜油更好判断,豆油不太好判断。

  吴洪涛:短期的油脂依旧是看大的振荡,没有什么大反弹,并不产生多大利空。

  李磊:我觉得这三个油分别都有底部,第一个就是豆油,豆油的底部要看整个原油,我们看到50美元的原油对国际的油脂都没有任何的影响,一旦原油涨到60-70美元,这也是我下半年预计到的可能要有这个涨幅,一旦到70美元的话,就会对整个的油脂产生巨大的影响,整个生物柴油就会被全面带动起来。我觉得30美分/磅就是底。只要有利润,马上就可以开始生产。美国的豆油30美分/磅是个底,跌到500块钱是什么概念?中国的豆油都可以出口,不说出口,中国完全没有商业性,使得储备,储备在国内能出。可能这就是豆油的底。菜油的底是很简单的,抛不出来就是一个底。5300抛对应的可能就是5700,而且前期平台的底。可能菜油的底是非常地清楚的。棕榈油的底也很简单,棕榈油如果进入大的增长周期的话,它的底就是,一个是找棉油,棕榈油和棉油进行替代,再就是地沟油,地沟油多少钱就是棕榈油的底。地沟油都在4000块钱,大家多不吃地沟油,吃棕榈油就解决了所有的问题了。现在地沟油成本也上来了,最新的价位我不知道。

  李楠:总体上跟谢总和李磊说的差不了多少。我个人的观点觉得油都已经见底了。另外,棕榈油现在是面临着,无论是6月份到最低点,还是8月份到最低点,5月份这种厄尔尼诺的环境下有可能造成,包括去年9、10月份有可能会影响到5月份东南亚棕榈油的产量,其实对于棕榈油来说,近期来看,5月底、6月初会有相应的反弹性的机会,从我们的角度来说,目前来看可能很难去突破新高,但是这个到时候短时间会偏强一点。拉尼娜确实可以给东南亚棕榈油带来增产。2012年四季度的时候,当时拉尼娜带来了五度棕榈油减产,就是雨下得太大会造成减产。所以后面的过程一定是油脂逐渐走强,无论是原油的原因,或者是天气的原因,或者是需求增长的原因,我们相信在农产品牛市的前提下,一定是走强,但是从大的角度来说,油一定是跟粕,但是在区域阶段内,油期一定会相对走强一些,一旦有机会就去做油粕比。都会存在比较大的机会。短期来说,可能油,因为油和宏观比较相近,像李磊说的,往下有400点或者三四百点的情况,不能排除,棉花、黑金全都跌四五百点,小一千点,那价格就不好定了。

  主持人:话题进行到现在,最后一个话题还没有讨论。下半年农产品的投资机会在哪里?如何把握?所有的农产品,也不用过多地详述逻辑,您认为在哪里?

  李楠:我不提油脂油料,我比较看多的品种是糖。因为现在大家可以看到,市场上说上到6000,甚至我个人比较乐观一点,糖可以看到六千二三,在四季度来说。另外,在玉米角度来说,我们觉得玉米还是一个空的市场,玉米还是可以再去做空,到合适的点位做空,目前我看到1200、1300。棉花其实我们会觉得在下半年其实机会都不是特别好,棉花后面的真正机会要到2017、2018年,可能会上到两万。

  李磊:下半年油脂油料有一个机会,就是看这一次美国有没有天气问题,反正我觉得油脂油料今年的机会可能都走到将近一半了,后面的机会就是靠天意了。我觉得下半年最大的机会就是在玉米上,现在玉米还行,主要是有一个天气的问题,因为现在美国的天气是高温,玉米又是7月作物,今年的美国天气雨水应该是不缺的,但是今年美国可能是会有高温,今年和2012年比较相似的一点,2012年那一年的冬天是一个暖冬,今年美国和中国都是暖冬,今年和2012年相比,可能温度面比较相似。当时2012年是一个什么情况?大多数是减产,但是玉米比大豆减得还要多。玉米都要7块多了,今年的天气模型有可能出问题,可能美国玉米出问题的概率比大豆出问题的概率要大,因为高温堆玉米来说是直接的伤害,会把玉米上面的须晒死,影响它的生长,所以今年有可能出问题的是在美国玉米上。今年中国的玉米出问题的可能不不大,虽然整个东北面积减了10%,但是单产出问题不大。但是我觉得玉米到了7月份,整个美国和中国的玉米的单产固定了,炒作结束了,对于下个年度的玉米是一个非常巨大的机会,今年东北收了1.3亿吨玉米,国储的库里都快堆满了,明年如果东北不收玉米,农民卖粮都是问题,这个不是说他多少钱愿意卖,有人愿意买的问题,一个是储备没人愿意收了,基本上收购主体就减了一大半了,百分之七八十的地方没人愿意收了。即便是农民七毛钱、六毛钱出去卖都不一定有人收。还有一个,东西现在农民,无论是自有地,还是租地,玉米都还是挣钱的,特别是自有地的话,就算一千块钱卖都是挣钱的。所以玉米明年无论是同供需还是成本角度是非常大的问题。

  吴洪涛:我的观点跟李总基本相似。油脂的行情走了一半,甚至已经走完了,下跌行情走完了,后期行情就要看美国的天气了,如果美国的天气出现变化,豆粕和油品都会往上冲。我比较看好豆粕,我为什么看好豆粕?因为他们在那个位置上,居然涨了那么多都没有做出减仓的动作。已经是三年的新高了,到底要做什么?再分析多少数据都是自己分析的。而且那是一个美国投资基金,他们的交易思想、他们掌握的数据都是第一手的,如果他们不做出减仓的动作,我下半年可以一直看好。至于白糖我也是偏看好的,但是白糖可能要推到三季度末或者四季度。其他的品种,棉花不太看好。基本上是这样的判断。

  谢义钦:像李磊说的比较看好玉米,巴西那边现在已经柔弱到去进口玉米的地步了,他出口出太多了,下半年12月可能要去进口大豆。南美那边,还有生物柴油,生物柴油消费增加的话,再叠加天气,玉米起不来,那幅度我觉得比大豆还厉害。因为现在价格够低,我说的是美国玉米,不是说国内,国内的不好讲。

  主持人:谢谢大家,今天会议就到这儿,希望以后咱们能够加强联系